剛過(guo)去(qu)的(de)這個周末，《重大(da)突(tu)破！癌細胞，竟(jing)被中國醫生用小蘇打“餓(e)”死(si)了》刷屏微(wei)信朋友圈。這是浙江大(da)學(xue)腫瘤研(yan)究所胡(hu)汛教授和浙二(er)放射(she)介(jie)入科晁明(ming)教授團隊，近期(qi)發表在著名國際學(xue)術雜志《eLife》上的(de)一項(xiang)研(yan)究。這項(xiang)研(yan)究中，他們在40位(wei)晚期(qi)肝癌病人身上嘗試了一種為“TILA TACE”的(de)治(zhi)療，有效反應率(lv)100%，初步統計(ji)(ji)病人的(de)累(lei)計(ji)(ji)中位(wei)生存(cun)期(qi)已達(da)3年半。

新聞一出，瞬(shun)間在網絡上引起熱議，有人(ren)捧，有人(ren)噴，而癌(ai)癥患者視(shi)為救命稻(dao)草，甚(shen)至(zhi)有患者直接從四川飛(fei)到了杭(hang)州。這個局面，是兩位教授不曾(ceng)料到的(de)。

有(you)媒體記者(zhe)對話長江(jiang)學(xue)者(zhe)、浙(zhe)江(jiang)大(da)學(xue)腫(zhong)瘤研究(jiu)所教(jiao)授(shou)(shou)胡汛(xun)和浙(zhe)江(jiang)大(da)學(xue)醫(yi)學(xue)院附屬第二醫(yi)院放射(she)介入教(jiao)授(shou)(shou)晁明。

問：小(xiao)蘇打“餓”死癌(ai)(ai)細胞(bao)是(shi)不(bu)是(shi)等于喝蘇打水(shui)可以抗(kang)癌(ai)(ai)防癌(ai)(ai)？由兩位(wei)專家(jia)團隊研(yan)發(fa)的創新治療(liao)方(fang)法(fa)TILA-TACE（靶向腫(zhong)瘤內乳(ru)酸陰離子和氫離子的動脈插管化療(liao)栓塞術）中小(xiao)蘇打通過何(he)種方(fang)式進入(ru)體內？

晁明：喝(he)堿(jian)性水(shui)有益(yi)于健康是公認的(de)，但對于“蘇打水(shui)防(fang)癌作(zuo)用”這個問題，目前還沒有準(zhun)確的(de)科學依據。

我們(men)采用(yong)(yong)的(de)方式(shi)是把碳酸(suan)氫鈉通過腫瘤(liu)滋養(yang)血管(guan)注入瘤(liu)體，改變(bian)腫瘤(liu)內(nei)部的(de)pH值。用(yong)(yong)堿(jian)如碳酸(suan)氫鈉（小蘇打）來去(qu)除(chu)腫瘤(liu)內(nei)的(de)氫離子(zi)，就可破壞乳(ru)酸(suan)根和氫離子(zi)的(de)協同(tong)作(zuo)用(yong)(yong)，從而(er)快速有效地殺死處(chu)于葡萄糖(tang)饑餓或缺乏(fa)的(de)腫瘤(liu)細胞。

科學原理如何在人體得到實現需(xu)要反復驗證，這是一個初步研究，但結果(guo)是真實的。

問：40人的研究，樣本量是不是太(tai)小(xiao)，無法說明問題(ti)？

胡汛：臨床研究(jiu)(jiu)，有大樣本(ben)研究(jiu)(jiu)、小樣本(ben)研究(jiu)(jiu)，我(wo)們這次是(shi)一個小樣本(ben)、單中心的研究(jiu)(jiu)。

我們開展(zhan)的(de)(de)研(yan)究(jiu)是探(tan)索性的(de)(de)研(yan)究(jiu)（Pilot Study），前沿性的(de)(de)研(yan)究(jiu)。我們只是起一個引(yin)領性的(de)(de)作用，向大家(jia)報告(gao)了這么一種現象。

晁明(ming)：臨(lin)床研究，有很嚴格的入(ru)組標準、排除標準，與真實的治療場景(jing)肯定不(bu)一樣。

問：TILA-TACE目(mu)前對(dui)(dui)原(yuan)發性(xing)肝細(xi)胞肝癌(ai)效(xiao)果顯著，對(dui)(dui)于其他癌(ai)癥的適用性(xing)是否也在(zai)研(yan)究中(zhong)？

晁明：目(mu)前我們研究(jiu)就是(shi)針(zhen)對(dui)原發性肝(gan)細胞肝(gan)癌(ai)治(zhi)療(liao)。但(dan)這(zhe)個原理對(dui)大(da)部分(fen)實(shi)體腫瘤是(shi)有普遍意義(yi)的。腫瘤生(sheng)長在不同位(wei)置，它的血供條件、能否(fou)栓塞都需要(yao)考慮(lv)，比如腦部腫瘤就不適合做(zuo)cTACE（傳統動脈(mo)插管化療(liao)栓塞術(shu)），栓塞會造成嚴重并(bing)發癥。雖然研究(jiu)的初步結果(guo)讓人鼓舞(wu)，但(dan)還需要(yao)更多深(shen)入(ru)的研究(jiu)，一項(xiang)研究(jiu)有它的邊際效(xiao)應(ying)，隨著推進(jin)才能實(shi)現在其(qi)他癌(ai)種的應(ying)用。

問(wen)：哪(na)些(xie)病(bing)人(ren)可以接受TILA-TACE治療？

晁明(ming)：我們的(de)臨床試驗研究范圍是中晚期(qi)的(de)原發性(xing)肝(gan)細胞肝(gan)癌。這個中期(qi)、晚期(qi)的(de)定義，不是老(lao)百姓(xing)口中經常提(ti)到(dao)的(de)以(yi)時(shi)間為分界的(de)中晚期(qi)，而是有嚴格的(de)醫學標準：腫瘤大于3厘米的(de)叫(jiao)中期(qi)；腫瘤出現脈管侵犯的(de)就是晚期(qi)。針(zhen)對(dui)一(yi)些已(yi)經出現腹水、黃疸(dan)的(de)終末(mo)期(qi)患者，很遺憾(han)，我們尚沒有突(tu)破。

問：目(mu)前(qian)對原(yuan)發性肝(gan)細(xi)胞肝(gan)癌的治(zhi)療效(xiao)果是(shi)有效(xiao)，還是(shi)治(zhi)愈(yu)？

晁明(ming)：“有(you)效(xiao)(xiao)”的意思是(shi)對這(zhe)項治療的反(fan)應(ying)的判斷。反(fan)應(ying)到什么程度(du)稱為“有(you)效(xiao)(xiao)”有(you)不同的判別標準。比如(ru)RECIST標準是(shi)觀察腫瘤大小變化，我們研究中用的是(shi)EASL標準，觀察腫瘤的壞(huai)(huai)死(si)率(lv)，壞(huai)(huai)死(si)50%以(yi)上(shang)是(shi)“有(you)效(xiao)(xiao)”。我們的治療腫瘤客觀反(fan)應(ying)率(lv)100%，所以(yi)稱之為“有(you)效(xiao)(xiao)”。

胡汛：另外對(dui)臨床試(shi)驗40人病例(li)數量的(de)質(zhi)疑，我(wo)們(men)想說(shuo)的(de)是(shi)這個研(yan)究(jiu)是(shi)前沿研(yan)究(jiu)，病例(li)數量不可能很多，我(wo)們(men)希望能起到一個“拋磚引玉”的(de)作用，有它(ta)的(de)不成熟性，發表(biao)的(de)論文結果(guo)是(shi)在(zai)符合嚴(yan)格條件規定下入組患者(zhe)的(de)治療結果(guo)，結果(guo)還需要更多研(yan)究(jiu)來反復證明其準確性。

問：是(shi)否和化療一(yi)樣會產生比較大的副作用，比如脫發(fa)、嘔(ou)吐(tu)等等？

晁(chao)明：因為采取的是局部化療(liao)(liao)(liao)(liao)，化療(liao)(liao)(liao)(liao)反應很低(di)，遠(yuan)(yuan)遠(yuan)(yuan)小于全身(shen)化療(liao)(liao)(liao)(liao)。研究還沒有終(zhong)止，目前正在隨機(ji)對照(zhao)研究用化療(liao)(liao)(liao)(liao)藥物(wu)(wu)和(he)不用化療(liao)(liao)(liao)(liao)藥物(wu)(wu)的療(liao)(liao)(liao)(liao)效差異(yi)，下一步希望能降低(di)化療(liao)(liao)(liao)(liao)的副反應。

問：預計成熟后的治療費(fei)用是多(duo)少(shao)？

晁明：提高療效減(jian)(jian)少了重(zhong)復治(zhi)療的(de)次(ci)數，總體的(de)醫療費用(yong)一定會(hui)得到降低(di)。比較大的(de)肝癌腫(zhong)(zhong)瘤可(ke)能會(hui)需要很多輪次(ci)的(de)cTACE，但TILA-TACE提高了治(zhi)療的(de)有(you)效性，可(ke)以(yi)減(jian)(jian)少治(zhi)療次(ci)數，從而減(jian)(jian)少總體治(zhi)療費用(yong)。小蘇(su)打(da)是一種非常(chang)便宜的(de)藥物，并沒有(you)增加原(yuan)來基礎cTACE的(de)費用(yong)，根據初步研究結果，用(yong)腫(zhong)(zhong)瘤殘留率來計算的(de)相對治(zhi)療效果提高了80%。

問：國際醫學(xue)界對此作(zuo)何評(ping)價？eLife的國際學(xue)術地(di)位(wei)怎樣？

胡汛(xun)：eLife是(shi)一本較新(xin)的雜志，由(you)美國(guo)霍華(hua)德·休斯醫學(xue)(xue)研究所(suo)、德國(guo)馬普學(xue)(xue)會、英(ying)國(guo)的Wellcome Trust三家機構出資(zi)創立，主編是(shi)諾(nuo)貝爾(er)獎(jiang)獲得(de)者Randy Schekman，20個(ge)資(zi)深編委有10個(ge)是(shi)美國(guo)科(ke)學(xue)(xue)院(yuan)院(yuan)士，審閱這篇論(lun)文(wen)的兩(liang)位編輯都(dou)是(shi)國(guo)際著名學(xue)(xue)者。

晁明：科學(xue)其實就是(shi)一層紙(zhi)的(de)(de)厚度(du)，科學(xue)的(de)(de)道理(li)是(shi)很(hen)簡單的(de)(de)，但發現的(de)(de)過程很(hen)艱(jian)難。我們兩個人在研究(jiu)上的(de)(de)想法一致，認為(wei)腫瘤研究(jiu)者需要堅持兩個理(li)念(nian)——一個是(shi)原創性的(de)(de)理(li)論突破(po)，一個是(shi)對病人有(you)好處。我們不追求速度(du)，只是(shi)想探(tan)索科學(xue)的(de)(de)真理(li)，對于一些自由(you)的(de)(de)爭論，這是(shi)正常的(de)(de)，對推動發展、去(qu)偽存真也(ye)是(shi)有(you)利(li)的(de)(de)。

胡汛：我(wo)們的(de)研究(jiu)，我(wo)們認為代(dai)表了一個(ge)治療腫瘤的(de)新理念，有理論上的(de)意義。原發(fa)性肝(gan)細胞肝(gan)癌是(shi)檢驗這個(ge)思路最好的(de)模型，我(wo)們突破了大肝(gan)癌療效差的(de)瓶(ping)頸(jing)，這是(shi)一個(ge)進步(bu)，但離(li)終(zhong)極(ji)目(mu)標還很遠，需要我(wo)們這一代(dai)人乃至下一代(dai)人堅持不懈(xie)地努(nu)力。

問：對網上的爭(zheng)議，你們怎么看？

晁明：對(dui)于科學問題，民主(zhu)和自由的爭鳴是(shi)十分必要(yao)和正常(chang)的。重(zhong)要(yao)的是(shi)，用嚴謹的研究和實(shi)踐去(qu)證明，去(qu)推動科學技術進(jin)步。我的愿望(wang)是(shi)，從科學的角度，得(de)到更多(duo)的驗(yan)證，在自然規(gui)律和真理面(mian)前(qian)，我們都(dou)只是(shi)螞蟻，真理才是(shi)巨人。

胡汛：我(wo)們(men)的(de)(de)研(yan)究(jiu)(jiu)（包括基(ji)礎研(yan)究(jiu)(jiu)和臨床(chuang)轉(zhuan)化）主要代表了一(yi)(yi)個治療腫瘤的(de)(de)新的(de)(de)思(si)(si)路，有(you)理論(lun)上(shang)的(de)(de)意(yi)義。肝細胞肝癌(ai)是檢驗這(zhe)個思(si)(si)路的(de)(de)最好的(de)(de)模型。確實(shi)，我(wo)們(men)突(tu)破了大肝癌(ai)療效差的(de)(de)瓶頸(jing)。這(zhe)是一(yi)(yi)個進步，但離終(zhong)極目標還很遠，因(yin)此需(xu)要我(wo)們(men)這(zhe)一(yi)(yi)代人乃至下(xia)一(yi)(yi)代人堅持(chi)不懈的(de)(de)努力。接下(xia)來，作為(wei)我(wo)，希望有(you)個安靜的(de)(de)環(huan)境，回到實(shi)驗室腳踏實(shi)地(di)地(di)做研(yan)究(jiu)(jiu)。

我是一個(ge)基礎研究工作者，接到很多電話和Email來詢問(wen)(wen)，詢問(wen)(wen)的都是臨床問(wen)(wen)題，而臨床治療(liao)，我是外(wai)行，希望大家能理解。

爭議(yi)：剛有媒(mei)體辟謠(yao)“蘇打治(zhi)癌”

也(ye)有(you)媒體不久(jiu)前剛報道，“謠(yao)言認為，治(zhi)(zhi)療癌癥的(de)方(fang)法就是向腫(zhong)瘤組織中注(zhu)射(she)小蘇打溶(rong)液，這(zhe)種方(fang)法連(lian)普通的(de)真菌感(gan)染都治(zhi)(zhi)不了(le)，更別提癌癥了(le)。恰(qia)恰(qia)相反，大量(liang)證據表(biao)明，大劑量(liang)的(de)碳酸氫鈉溶(rong)液會造成非(fei)常嚴重(zhong)(zhong)甚至危及生(sheng)命的(de)后果。一項估計(ji)認為，對于(yu)體重(zhong)(zhong)65公斤的(de)成年人來(lai)說，每天攝入(ru)(ru)12克(ke)蘇打粉(fen)僅能(neng)夠抵消1立方(fang)毫米的(de)腫(zhong)瘤組織產(chan)生(sheng)的(de)酸。但(dan)每天攝入(ru)(ru)30克(ke)蘇打粉(fen)就有(you)可能(neng)造成嚴重(zhong)(zhong)的(de)健(jian)康問題。”

必須(xu)要說明的(de)是，這篇“西方社會中(zhong)流行的(de)十個關于癌(ai)癥的(de)謠言”文(wen)章，也是引用于國外網站，文(wen)中(zhong)未見到權威觀點的(de)支撐。

而在小蘇(su)打“餓死”癌細(xi)胞的(de)(de)稿件被紛紛轉載的(de)(de)同(tong)時(shi)，賓夕法(fa)尼亞大學醫學院(yuan)病理及實(shi)驗醫學系研究副教授張洪(hong)濤也發文(wen)討論“靶向腫瘤內(nei)乳酸陰離子和氫離子的(de)(de)動脈插管化(hua)(hua)療(liao)(liao)(liao)栓(shuan)塞術”并提出(chu)了自(zi)己的(de)(de)觀點。他認(ren)為，對于肝癌的(de)(de)治療(liao)(liao)(liao)，主要還是(shi)依靠化(hua)(hua)療(liao)(liao)(liao)藥(yao)物(wu)介入治療(liao)(liao)(liao)。病人不是(shi)靠小蘇(su)打作為唯一的(de)(de)治療(liao)(liao)(liao)手(shou)段，也接受了化(hua)(hua)療(liao)(liao)(liao)，只是(shi)小蘇(su)打提高了化(hua)(hua)療(liao)(liao)(liao)藥(yao)物(wu)介入治療(liao)(liao)(liao)的(de)(de)效果。在這個(ge)研究里，小蘇(su)打水是(shi)跟化(hua)(hua)療(liao)(liao)(liao)藥(yao)物(wu)一樣(yang)直接注入到腫瘤組織里的(de)(de)。

對于網(wang)上“浙江(jiang)醫(yi)生(sheng)用(yong)十幾塊錢小蘇打餓死(si)癌細胞”的(de)(de)說法，張(zhang)洪(hong)濤表示，首先(xian)注射(she)進人體的(de)(de)藥物需要(yao)保證純度，不(bu)可能用(yong)蒸包子的(de)(de)小蘇打。“也(ye)許你覺(jue)得再純的(de)(de)小蘇打也(ye)貴不(bu)到(dao)哪去，別忘了這(zhe)治療里還需要(yao)化療藥物。退一(yi)萬步，即便(bian)是只用(yong)小蘇打就能做治療這(zhe)件事，只要(yao)這(zhe)治療是在醫(yi)院進行的(de)(de)，就不(bu)能忽略醫(yi)生(sheng)、護士的(de)(de)投(tou)入(ru)和付出。”

本(ben)文地址(zhi)://n85e38t.cn/jiankang/296299.html.

聲明： 我(wo)們(men)致(zhi)力于保護作者版權(quan)，注重分享，被刊用(yong)文章因(yin)無法核實(shi)真實(shi)出(chu)處(chu)，未能及時與作者取得聯(lian)系(xi)，或(huo)有(you)版權(quan)異(yi)議的(de)(de)，請(qing)聯(lian)系(xi)管(guan)理(li)員，我(wo)們(men)會立即處(chu)理(li)，本站(zhan)部分文字與圖片資源(yuan)來(lai)自于網絡，轉載是出(chu)于傳(chuan)遞更多信(xin)息之目的(de)(de),若有(you)來(lai)源(yuan)標注錯誤或(huo)侵犯了(le)您的(de)(de)合法權(quan)益(yi)，請(qing)立即通知我(wo)們(men)(管(guan)理(li)員郵箱：)，情況屬實(shi)，我(wo)們(men)會第一時間予以刪除，并同時向(xiang)您表示歉意(yi),謝(xie)謝(xie)!

上一篇: 睡眠呼(hu)吸障礙，都(dou)是肥胖惹的(de)禍(huo)嗎？

下一篇(pian): 下雨(yu)(yu)天唱歌(ge),更好(hao)聽？(淋雨(yu)(yu)的句(ju)子適合···